截至2014年底，全国有农村贫困人口7017万。如何在五年多的时间、按照现有标准，确保贫困人口全部如期脱贫?近日，国务院扶贫办主任刘永富接受凤凰网独家专访。

2020年全面建成小康社会，最艰巨的任务在贫困地区”，教师节前夕，习近平给贵州教师的回信再一次聚焦贫困地区。5月27日，习近平考察浙江，规划“十三五”经济社会发展，强调“要确保在既定时间节点打赢扶贫开发攻坚战”。6月18日，贵州考察期间，习近平再次专门就“十三五”期间扶贫工作召开座谈会，提出“确保农村贫困人口到2020年如期全部脱贫”。

　　截至2014年底，全国有农村贫困人口7017万。如何在五年多的时间、按照现有标准，确保贫困人口全部如期脱贫?近日，国务院扶贫办主任刘永富接受凤凰网独家专访。

　　刘永富介绍，十八大后，中央对扶贫工作的重视力度空前，习近平高位推动，要求“省市县乡村”五级书记一起抓扶贫工作，确保农村贫困人口到2020年全部如期脱贫、所有贫困县要减贫摘帽，“与过去三次扶贫规划不同，这次总书记要求一个不能剩”。

　　国务院扶贫办建档立卡数据显示，截至2013年底，全国共有12.8万个贫困村，3000万个贫困家庭，近9000万贫困人口，主要分布在六盘山区、秦巴山区、武陵山区、乌蒙山区、滇桂黔石漠化区、滇西边境山区、大兴安岭南麓山区、燕山—太行山区、吕梁山区、大别山区、罗霄山区等11个区域的连片特困地区。刘永富介绍，这些地区普遍缺乏基本的生存条件，交通闭塞，教育、卫生、医疗跟不上，人的身体不好、文化水平低、就业能力弱，因病因残致贫是首要原因。

　　刘永富坦言，现在的贫困人口越来越集中，数量少了但扶贫难度加大，“以前出台一个政策一项措施，一下能解决几十万、几百万、甚至上千万人脱贫，现在出台政策，就没有这么大的边际效益”。因此，中央调整扶贫思路，转向精准扶贫、精准脱贫。针对造成贫困的多种不同原因，分类施策，通过发展产业、教育扶贫、健康扶贫、加大资金扶持、加强职业技能培训、整村推进、扶贫搬迁、社保低保兜底等多项措施开展扶贫工作。

　　刘永富还透露，全国党政机关、企事业单位已派出几十万人，组成驻村工作队，下派到12.8万个贫困村，以此增强贫困地区发展的内生动力。“转变思想观念、提升贫困地区自身能力，非常重要”，刘永富说。

　　刘永富通过凤凰网，希望公众意识到，尽管中国经济总量位居世界第二，但贫困问题依然严重，穷人还有很多。我们应以理性心态看待，指望短时间内解决所有问题不现实，亦不能因存在问题就束手无策，扶贫工作要一件一件来做，需要全党全社会参与，扶贫不仅是帮助他人，也能升华自己。

　　以下为国务院扶贫办主任刘永富接受凤凰网主笔陈芳专访实录：

　　习近平高位推动要求省市县乡村五级书记一起抓扶贫

　　凤凰网：习近平5月底考察浙江时提到要在既定时间打赢扶贫攻坚战，6月考察贵州时专门就十三五期间的扶贫工作召开座谈会。不难看出，扶贫将成十三五期间一项重要工作，中央对扶贫工作的重视力度空前。

　　刘永富：中国共产党和中国政府始终重视扶贫开发工作。改革开放30多年，我们的贫困发生率从70%多降到去年的7.2%，减贫成效国际公认。

　　十八大后，党中央、国务院更加重视扶贫开发工作，总书记、总理亲自在抓。

　　习近平就任总书记以后，国内考察第一站是改革前沿深圳，第二站就是革命老区河北阜平县，考察扶贫开发工作。据统计，十八大以后，每年总书记的第一次国内考察到的都是贫困地区：2013年是甘肃特困地区;2014年是内蒙古民族地区;今年更是将扶贫工作作为调研重点，第一站是云南，第二站是延安，5月浙江考察谋划十三五时把扶贫作为重要内容，6月考察贵州专门就扶贫工作召开座谈会。

　　总书记要求省市县乡村五级书记一起抓扶贫工作，要求做到“四个切实”(切实落实领导责任、切实做到精准扶贫、切实强化社会合力、切实加强基层组织)，“六个精准”(扶持对象精准、项目安排精准、资金使用精准、措施到户精准、因村派人即第一书记精准、脱贫成效精准)，“五个一批”(扶持生产和就业发展一批、移民搬迁安置一批、教育培训脱贫一批、生态保护脱贫一批、社会保障兜底一批)。总书记亲历亲为和高位推动，传导全党全社会、各地区各部门对扶贫工作的高度重视。

　　李克强总理每年政府工作报告都要把减贫作为落实中央决策部署的重点来推进，并督促检查、开展第三方评估。总理亲自主持会议，听取督查汇报，还在火车上研究扶贫，在甘肃召开西部发展和扶贫开发座谈会。

　　汪洋副总理是国务院扶贫开发领导小组组长，主管扶贫工作，抓得非常实、非常准。2013年5月去甘肃调研挑最穷的县，带着工作队，住在村里，进村入户全面摸底，今年3月原班人马去回访。

　　党和政府把扶贫作为全面建成小康社会最实际最重要的工作来抓，政治上高位推动，在国际上恐怕很少有国家能够做到。

　　按现有标准确保7000万贫困人口2020年全部脱贫

　　凤凰网：习近平在贵州考察时，提出要确保现有贫困人口到2020年全部如期脱贫，此前媒体报道目前的贫困人口是7000万，习近平也讲现在的扶贫进入啃硬骨头、攻坚拔寨期，任务艰巨在哪里?

　　刘永富：总书记在贵州提出，全面建成小康社会的时候，按照现有标准，农村人口要全部如期脱贫，所有的贫困县要减贫摘帽。这一次的扶贫攻坚和往次不一样，全部脱贫就是说不能留锅底。

　　在此之前，我们国家有三次大规模的扶贫规划。1994年提出了“八七扶贫攻坚计划”，即用七年时间解决八千万人脱贫，当时的标准是几百块钱的年人均收入。到2000年，没有达到那个标准的贫困人口剩下3200万。

　　凤凰网：您这里有几个关键词：现有标准和当时的标准，每次标准是不一样的?

　　刘永富：标准是逐步提高的，各时期都不同。2000年，有新世纪第一个十年(2001—2010年)扶贫纲要，标准提高了，按这个标准当时的贫困人口是9800万。十年扶贫下来剩2600多万。

　　2011年又一次提高了标准，符合这个标准的贫困人口是1.2亿。

　　每一次扶贫攻坚都提高了标准，以前总有一些特殊地区和特殊人群解决不了，留下来进入下一批。但这次总书记要求一个不能剩，这就和以往不一样，按照现标准，贫困人口必须全部如期脱贫，不留锅底。

　　按照国家统计局公布的数字，2013年底贫困人口是八千多万，2014年底是七千多万，这一数字是按照收入水平推算出来的。中央提出要精准扶贫，要把真正的穷人找出来，哪些是贫困人口、贫困程度如何、致贫原因是什么，必须搞清楚。我们用了将近一年时间进行全国调查摸底，截至2013年底，共有12.8万个贫困村，3000万个贫困家庭，近9000万贫困人口，并给这些人建档立卡。

　　贫困村按照“一高一低一无”的标准识别，即行政村贫困发生率高出全省贫困发生率一倍，全村农民人均纯收入低于本省平均水平的60%，无集体经济收入。这些都不复杂，农村的事情不能太复杂，太复杂很难操作到位。

　　摸底就是了解哪些是真正的穷人，根据统计数据，由省分解到市，市分解到县，县分解到乡，乡分解到村，分下去怎么确定到人头?本人申请、村民小组讨论、村委会研究、村里公示、报到乡里平衡审核、返回村里二次公示，最后报到县里汇总确认，然后在每村公告。现在这个办法，总能把最穷的人找出来，每个村谁是最穷的，老百姓是最清楚的。

　　并非扶贫越扶越多每一次标准在提高

　　凤凰网：之前一直有疑问，为何我们扶贫计划实施30多年，今天还有这么多贫困人口?这些贫困地区为何一直脱不了贫?甚至以为怎么越扶越多?

　　刘永富：贫困有绝对贫困和相对贫困，目前中国的减贫仍是在消除绝对贫困。中国是最大的发展中国家，改革开放之前温饱问题没有解决。经过30多年的改革开放，我们国家贫困发生率从70%多降到现在的7.2%，现在我们提出要在2020年即全面建成小康社会之前，把剩下的绝对贫困人口全部脱贫。

　　但不是说2020年以后，中国就没有贫困问题了。贫困问题长期存在，贫困是相对的，各国都会有相对贫困人口。2020年解决完绝对贫困以后，我们就要转变，解决相对贫困问题。

　　另一方面，是我们的扶贫标准越来越高，上个世纪80年代只有200块钱(年人均收入)的标准;90年代是800多;现在是2300元的标准，还要考虑到物价上涨，去年实际达到了2800元;2020年会涨到4000元。不排除有一部分返贫，但主要是因为我们提高了标准，不能说中国的贫困人口越扶越多。

　　但是现在的贫困人口越来越集中，数量少了，扶贫难度大了，以前我们出台一个政策一项措施，可能一下解决几十万、几百万、甚至上千万人脱贫，现在出台政策，就没有这么大的边际效益了。越往后越难，怎么办，我们就要调整扶贫思路。

　　十一个连片特困地区普遍缺乏基本生存条件

　　凤凰网：目前的贫困地区和贫困人口分布上有什么特点?

　　刘永富：现在贫困人口主要分布在一些贫困县、贫困村里。从区域上看，就是11个片区，包括六盘山区、秦巴山区、武陵山区、乌蒙山区、滇桂黔石漠化区、滇西边境山区、大兴安岭南麓山区、燕山-太行山区、吕梁山区、大别山区、罗霄山区等11个区域的连片特困地区。